Altman做客油管博主Lex Fridman科技博客 ，被追问了一个又一个辛辣的问题。

长达两个小时的对谈，奥特曼从OpenAI宫斗、马斯克诉讼、Sora，一直聊到AGI与外星文明！

本文重点梳理了长对谈中的精彩部分，对于科技圈的焦点议题，奥特曼是这么说的！

1.GPT-5何时发布？

在被问到GPT-5什么时候推出时，奥特曼称：我不知道。

但他透露今年会发布一款新的模型，虽然目前还没有为该模型命名。OpenAI将在未来几个月发布许多很酷的新东西，在谈论GPT-5是否高于预期之前，有新的模型会率先发布。

在被问到GPT-5需要克服的最大障碍是什么。奥特曼觉得计算和技术方面都有涉及。“突破的关键因素是什么？是一台更大的电脑吗？还是一个新的秘诀？这些所有要素都（应该）是关联在一起的。OpenAI在这一点上做得非常好。就像Llya之前说的那样，‘我们把200个中等规模的东西相互结合，形成一个巨大的东西’。”

OpenAI采用的是分布式的、持续不断的创新方式，尤其是在技术层面上。

2.谈论AGI何时来临没有意义

奥特曼曾经非常喜欢推测AGI何时会来临。但之后他意识到这个问题构建的很糟糕。

“人们对什么是AGI有着非常不同的定义。因此，我认为讨论何时能构建执行X、Y或Z功能的AI系统更有意义，而不是讨论我们何时能到达一个模糊的界限。同时，AGI也不是结局，它更像是一个开始。为了不回避问题，我想说，我预计到20s末，或者更早，我们将拥有相当强大的系统。我们可以看到(AGI)并说，哇，如果我们现可以看到它，那真是太了不起了。”

就像艾伦·图灵，甚至是其他生活在90年代的人，如果他们有机会体验ChatGPT，哪怕是3.5版本，他们也会笃信这就是AGI。但是在奥特曼看来，GPT-3.5、GPT-4都没有真正意义上的改变世界，而只是一个“人工制品”。

奥特曼说，“现在的全球经济与我们推出GPT-4之前有什么不同吗？我想你会说没什么不同。……我认为，当一个系统能够显著提高全球科学发现的速度，那将是一个巨大的改变。我相信，大多数真正的经济增长来自于科技进步。”这一点对他所理解的AGI至关重要。

3.Q*到底是什么？

关于Q*有很多神秘传说。奥特曼说，他其实特别希望拥有一个“核设施”，但Q*真的不是。

“OpenAI 不擅长保守秘密，并且受到很多泄密的困扰。”然而，奥特曼也神秘地说，他还没有做好谈论Q*的准备。

“我们从事各种各样的研究。我们已经说过了，我们认为在这些系统中推理是我们想要追求的重要方向。我们还没有完全破解这个密码。我们对此非常感兴趣。”

奥特曼说，“在我们完全实现GPT 5之前，我们不会进行秘密构建，我们决定公开讨论GPT 1、2、3和4。部分原因是我认为AI和惊喜（像Q*）不应该放在一起。同样，这个世界、人们、机构，无论你怎么称呼它，都需要时间去适应和思考这些事情。我认为，OpenAI所做的最好的事情之一就是采取了这种策略。OpenAI让全世界关注AGI的进展，认真对待AGI，在我们像站在枪口之下一样慌张地做出决定之前，慎重考虑我们想要建立什么样的系统、结构和治理。”

4.谈Sora:理解世界了，但仍有局限

谈到Sora和世界模型，奥特曼首先反对了那些唱衰Sora的陈词滥调。回忆起第一次看到Sora的生成视频，奥特曼发现Sora较好地完成了对遮挡的生成，当遮挡物离开时，后面的物体又显现出来，让他觉得Sora的效果不错。

但是奥特曼也坦言Sora还存在一些限制，例如视频中的猫咪的躯干上会突然长出肢体。同时，他认为这些弱点的存在既是因为Sora技术路线的固有缺陷，也是由于模型体量和训练数据的限制所造成的。

奥特曼表示，在Sora的发布之前，他还需要确保模型的性能符合人们的期待，这方面还有不少的工作要做。同时，他们必须能妥善处理深度伪造的问题，确保Sora以有益的方式被使用。

在聊到艺术工作者对Sora的担忧时，奥特曼类比了摄影对于绘画的影响，认为AI只是带来了新的艺术创作形式。“YouTube上的许多视频，也许其中大多数会在制作过程中使用AI工具，但它们在根本上仍然会由人来进行构思、组合和运行。”

5.谈马斯克：尊重，未来仍能是朋友

聊到马斯克那场drama十足的诉讼案，奥特曼说他现在“还是没搞懂是怎么一回事”。

回顾OpenAI的发展史，奥特曼表示，OpenAI最初只是作为一个研究实验室，并没有明确的商业化计划。随着研究的进展，随着时间的推移，他们意识到必须调整结构，才能获得技术发展所需要的巨额资本。

奥特曼认为，马斯克的离开是因为“马斯克觉得OpenAI会失败”。“马斯克想要OpenAI完全的控制权以扭转局面，但我们希望OpenAI继续朝着现在的方向前进。同时，他想把OpenAI变成一家他管理的盈利公司或是与特斯拉进行合并。我们不想这样做。而他决定离开，这很好。”

谈到Grok的开源，奥特曼说，在人们指出Grok虚伪之前（指Grok自身未开源却起诉OpenAI），马斯克并未开源过任何东西。所以，奥特曼觉得开源并不是马斯克的直接目的，而是“醉翁之意不在酒”。

但是，奥特曼仍然非常尊重马斯克，他希望这只是一场AI领域的“友谊比赛”，并希望未来仍然能和马斯克“再续前缘”。

6.回顾“宫斗”，人生至暗时刻

奥特曼提到去年11月17日的董事会，“那绝对是我一生中最痛苦的职业经历。混乱、可耻、不安以及许多其他负面的事情。”

从宫斗开始，他开始真正意识到“通往AGI的道路会是一场巨大的权力斗争”，并着手反思如何更好地管理公司，例如了解董事会结构、与人合作的方式等，并能以一个富有弹性的组织来“尽可能地缓和权力斗争。”

回顾被罢免的过程，奥特曼表示，董事会成员总体上都是善意的人，只是在某种压力之下，人们可能做出了并不是最优解的选择。到现在，他仍然支持董事会拥有巨大的权力——只是作为非营利组织的董事会，必须要设置更多的规则，才能保证他们能对所有人负责，而不是只顾个人利益。

奥特曼也提到，他重返董事会时，同时加入了一些有丰富经验的董事会成员，以便在OpenAI接近实现AGI的过程中能更好地承受未知的风险和压力。

7.Ilya到底去哪了？

“what did Ilya see?”在社交媒体上疯传，很多流言中说，他因为看到了AGI而被OpenAI关在了某个秘密基地里做人质。

奥特曼在对谈中直接否认了这一点。他说道，“我喜欢Ilya，并且非常尊敬他。有关于他的，我觉得这应该由他自己进行回答，但我真的希望我们能继续合作。”

当被问到Ilya是否见到了AGI，奥特曼说，“他没有见过AGI，我们都没有见过AGI，我们没有创造出AGI”。不过Llya是个十分重视AGI及相关安全问题的人，并会考虑AGI对社会将产生怎样的巨大影响。

奥特曼强调Llya并未看到AGI，也提到了他们最近一次见面：Llya在和一只小狗玩得亲热，就像一部滑稽电影中的镜头一样可爱。

除了上述内容之外，奥特曼还谈到了模型的隐私问题、对谷歌Gemini的看法等话题，完整采访值得一看，感兴趣的朋友可以移步：